Статьи начинающим экологам
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:




Вывоз отходов, перевозка, заполнение сопутствующих документов

Поиск  Пользователи 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 ... 127 След.
Вывоз отходов, перевозка, заполнение сопутствующих документов, Все о вывозе, перевозке отходов, паспортах на перевозимые отходы, заполнение журнала при перевозке и пр.
Цитата
Екатерина Вабищевич пишет:
на основании ТТН я не имею же права вносить данные в журналы ПОД-9 и ПОД-10

кто сказал такую глупость? Нарушение есть в виде отсутствия паспорта, но от учета никто не освобождал
Цитата
Екатерина Вабищевич пишет:
И кто должен выписывать паспорт

лицо, ответственное по приказу
Бесплатно отвечаю на вопросы, но только на заданные письменно и только через емэйл erilin.gl@yandex.by. По телефону, вайберу, в личных сообщениях не консультирую!
Срок ответа - ближайшие выходные, в будние дни только собираю вопросы
Цитата
Глеб Ерилин пишет:
кто сказал такую глупость? Нарушение есть в виде отсутствия паспорта, но от учета никто не освобождал
и то не факт. если перевозка была со стройплощадки на свою промплощадку-то он и не нужен.
Свободно разговариваю на трех языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.
На основании каких данных тогда вести учет в журнале ПОД 9?
на основании той же ТТН
Свободно разговариваю на трех языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.
Цитата
Нарушение есть в виде отсутствия паспорта,


Глеб, а ты уверен что ЭТО - нарушение ? smile:D smile:D smile:D

Ломаем стандарты мышления и сложившиеся стереотипы. Аргументы из серии "ну дык мы, эта, усехда так було... " - не принимаются.
И да, кстати, если кто не в курсе, открытие новое:
кроме природохеранного законодательства есть ещё масса сопутствующих и перекрёстных требований типа Минздрав, Минфин, Минтранс, т.д.


Статья 26. Перевозка отходов
2. Перевозка отходов производства допускается при наличии сопроводительного паспорта перевозки отходов производства,...


То есть как-бэ нигде не сказано, что перевозка отходов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ПРИ ОТСУТСТВИИ сопроводительного паспорта...

http://www.transportal.by/news/avto/v...80216.html

Грузоотправитель обязан передать перевозчику товарно-транспортную накладную
(при внутриреспубликанских перевозках формы ТТН-1, при международных перевозках – CMR накладную), а также
грузосопроводительные документы
(это те документы, которые сопровождают груз и связаны с самим грузом, - ветеринарный, фитосанитарный сертификаты,
сертификат качества (соответствия), сертификат происхождения товаров, и иные документы.
Все они перечислены в п.22 Правил по ссылке выше.
Ответственность за их оформление, полноту, правильность сведений, достоверность несет грузоотправитель.

”22. Грузоотправитель не должен предъявлять груз к автомобильной перевозке в случае если
- при выполнении внутриреспубликанской автомобильной перевозки грузы товарного характера
(или грузы нетоварного (!) характера, по которым (!) НЕ ведется складской учет товарно-материальных ценностей, НО организован учет
учет (!) путем (!) замера (!), взвешивания (!), геодезического замера) не оформлены товарно-транспортной накладной.

То есть: не оформлена ТТН - не должен предъявлять груз к перевозке. Есть оформленная ТТН - вот тогда и можешь предъявлять груз к перевозке.
По итогу ТТН - это обязательно, без базару. Бо деятельность по перевозке отходов подпадает под действие этого постановления В ТОМ ЧИСЛЕ.

ДАЛЕЕ. У нас как раз таки отходы - это как груз НЕТОВАРНОГО ХАРАКТЕРА.
По отходам не ведётся складской учет как для ТМЦ - ок. А как тогда он ведётся?
Смотрим это в нашей Инструкции по обращению с отходами в главе "Учет отходов".
ВОПРОС:
как на предприятии организован учет по отходам? Замер-взвешивание-геозамер? Тогда см выше - только ТТН. Иных доков не нужно.


А вот если учет организован "иными способами" , тогда ТТН выписать вааще нереально. Как выписать ТТН на то, что на складе не числится? Никак.
А перевезти с места на место это "ничто" как-то нужно нужно. Вот именно для этого случая в Правилах автомобильных перевозок указано:
"...иные документы, которыми в соответствии с законодательством должны сопровождаться грузы при автомобильной перевозке."
И вот только тут вступает в полномочие положение о сопроводительном паспорте. То есть в смысле: типа если при перевозке у вас нету
ни одного из обычных требуемых документов, ни ТТН, ни CMR, ни сертификата, ни удостоверения - то дайте хоть-чё-нить на каком ином законном
основании перевозится ваше "ничто". ПАТАМУША:
Статья 26. Перевозка отходов
2. Перевозка отходов производства ДОПУСКАЕТСЯ при наличии сопроводительного паспорта перевозки отходов производства.

Паспорт - это не обязанность, он не должен быть - должны быть другие документы. И лишь в исключительных случаях при невозможности
оформления ДРУГИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ документов - вот тогда ДОПУСКАЕТСЯ перевозка по сопроводительному.
Допускается от слова "безысходности" по остаточному принципу ввиду отсутствия иных документов, а не от слова "обязательно".

ПАТАМУША нигде не сказано, что перевозка отходов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ПРИ ОТСУТСТВИИ сопроводительного паспорта...
Не? smile;)
я конечно не юрист, но Вы привели формулировку п.2 статьи не полностью:
"2. Перевозка отходов производства допускается при наличии сопроводительного паспорта перевозки отходов производства, за исключением:...." (с)
вот это выделение, я думаю, является важным моментом, отсутствующем в Ваших рассуждениях.
ИМХО
"Нам бы (только) день простоять да ночь продержаться..." (с)
Я правильно понял, что причинно-следственная связь "допускается при наличии => "не допускается при отсутствии" в этой теме не работает? smile8)
Цитата
я конечно не юрист, но Вы привели формулировку п.2 статьи не полностью:

Да. Не полностью. Я в курсе. Потому что эта часть "за исключением" в данном случае не имеет значения:

1-й абзац) - исключение состоит в том, что когда на перевозку груза нету ни ТТН, на CMR, ни сертификата, ни удостоверения,
и следовательно выписывать сопроводительный паспорт (!) надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, то в виде исключения (!) этот паспорт - НЕ НАДО выписывать.
Это исключение например в г. Минске относится к перевозке отходов для организации УП "Спецкоммунавтотранс" при условии если ихний
мусоровоз вывозит отходы собранные в коммунальные контейнеры-ТКО. В этом частном случае у перевозчика кроме путевого листа
- вааще ничего нет из транспортных доков. Ну дык глядя на его спец.машину ежу понятно и безо всяких транспортных документов что именно он вывозит.
То есть идентификация груза при досмотре гаёвыми или транспортной проблемы не составляет. А вот Датком и Экология в точно такой же ситуации
обязаны выписывать паспорта, бо они хоть и работают с кодами 9120400 - но обе эти компании не относятся к коммунальным предприятиям,
следовательно на них это исключение не распространяется.

2-й абзац) - исключение состоит в том, что если производитель одновременно является их собственником, получателем и юридическим
лицом, осуществляющим перевозку таких отходов: то это будет перемещение (!) МЕЖДУ структурными подразделениями,
НО внутри одного и того же предприятия. А в этом случае обязательно выписывается документ на ВНУТРЕННЕЕ перемещение.
Этим документом будет внутренний док по форме, утвержденной в предприятии,
и плюс ТТН (грузоотправитель он же грузополучатель). Поэтому и паспорт не нужен автоматически.

Цитата
причинно-следственная связь "допускается при наличии" => "не допускается при отсутствии" в этой теме не работает?


Да, правильно. Не работает.
"Не допускается при отсутствии" - это императивная форма, т.н. обязывающая норма права (однозначно запрещает безо всяких вариантов)
"Допускается при наличии" - вариант отсылочной правовой нормы, которая непосредственно указывает на ДРУГИЕ нормы как на условие СВОЕГО действия
====> то есть: чтобы отсылочная норма сработала то должны сложиться определенные УСЛОВИЯ.
Поэтому в случае с паспортом стрелка наоборот: "не допускается при отсутствии" ТТН => сложилось условие для действия => "допускается при наличии" паспорта

И да, такая причинно-следственная не только в этой теме не работает. По такому же принципу разваливается ещё один стереотип:
"если нет Инструкции по отходам, то надо платить экологический налог на хранение".
Фиг. Не надо его платить. Несанкционированное хранение придётся платить да и то при самом худшем раскладе, но никак не налог.
Цитата
ISI пишет:
А вот Датком и Экология в точно такой же ситуации
обязаны выписывать паспорта, бо они хоть и работают с кодами 9120400 - но обе эти компании не относятся к коммунальным предприятиям,
следовательно на них это исключение не распространяется.

проблема еще и в том, что согласно ст. 26
Перевозка отходов производства допускается при наличии сопроводительного паспорта перевозки отходов производства, за исключением:
перевозки на захоронение (в соответствии с заключенными договорами на оказание услуг) отходов производства, относящихся к коммунальным отходам, вывоз которых осуществляется юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими сбор и вывоз отходов производства, относящихся к коммунальным отходам
при том что согласно ст. 1 -Коммунальные отходы - отходы потребления и отходы производства, включенные в утверждаемый Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь перечень отходов, относящихся к коммунальным отходам, удаление которых организуют местные исполнительные и распорядительные органы.
т.е. ст. 1 говорит, что коммунальные-это те, которые вывозятся (условно)коммунальным предприятием, а ст. 26 - что юрлица и ИП могут вывозить коммунальные отходы, хотя по определению эти отходы не могут являться коммунальными.
в общем и целом как всегда-привет, косячное законодательство.
Свободно разговариваю на трех языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.
Цитата
т.е. ст. 1 говорит, что коммунальные-это те, которые вывозятся (условно) коммунальным предприятием,
а ст. 26 - что юрлица и ИП могут вывозить коммунальные отходы, хотя по определению эти отходы не могут являться коммунальными



TatYana,
это не косячное законодательство. Просто Вы не совсем правильный вывод сделали. Резюмировать надо было так:
что юрлица и ИП НЕ могут вывозить коммунальные отходы, хотя ПАТАМУША по определению эти отходы не могут являЮться коммунальными

7. Коммунальные отходы - отходы потребления и отходы производства, включенные в утверждаемый МинЖКХ перечень отходов, относящихся к коммунальным отходам,
удаление которых организуют местные исполнительные и распорядительные органы.

Никакие ЧАСТНЫЕ организации НЕ ВПРАВЕ оказывать услуги по перевозке коммунальных отходов.
Только государственные (Спецкоммунавтотранс 100% или с долей от 51% например Ремондис).
ВСЁ. Остальные лица вне коммунального закона. Есть много перекрестных документов и постановлений в самом ЖКХ, из которых прямо следует такой же вывод.
Это вам не Россия, где рынок ЖКХ отдали частникам. У нас такой номер не прокатит. ЖКХ это единственное место где деньги лопатами гребут в любой кризис
(церковь не в счет) Де-факто аналог ныне модного финансового направления. Отдать ЖКХ в частные руки никто не позволит, там своим уже на икру не хватает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...0%BD%D0%B3


Тогда вопрос логичный - а как же эти двое ??? Чё они тута делают??? КосяК??? Не-а, всё норм, просто Вы в ст. 26 не ту часть фразы выделили. Поясняю.

Статья 26. Перевозка отходов
2. Перевозка отходов производства допускается при наличии сопроводительного паспорта перевозки отходов производства, за исключением:
перевозки на захоронение (в соответствии с заключенными договорами НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ) отходов производства, ....бла-бла-бла
22. Перевозка отходов - перемещение отходов транспортным средством, выполняемое: 1) на договорной основе или 2) на других законных основаниях.

Датком и Экология - к коммунальным перевозкам не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. От слова СОВСЕМ.
Ихняя перевозка - да, она в соответствии с заключенными договорами, НО это договора НЕ НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ.

С точки зрения ГК РБ в ихних договорах срабатывает механизм ОТКАЗА от права собственности, то есть это даже (!) НЕ СДЕЛКА ОТЧУЖДЕНИЯ:
ГК РБ гл.15 ст.236 п.1: «Право собственности прекращается
А) при отчуждении собственником своего имущества другим лицам,
Б) ====> при отказе собственника от права собственности,
В) при гибели или уничтожении имущества, утрате права собственности на имущество и Г) в иных случаях, предусмотренных законодательством».

Гл.1 ст.3. п.2 Закона "Об обращении с отходами"
- предусмотрен отказ от права собственности на отходы, который осуществляется в соответствии с гражданским законодательством.

Согласно ГК РБ ст.237:
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия,
определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
«Отказ от права собственности ... не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества
до момента приобретения права собственности на данное имущество другим лицом...."

Вот они и приобретают такое право по основаниям ст. 227 ГК
1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им (брошенные вещи) с целью отказа от права собственности на них (статья 237),
могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находится брошенная вещь,
стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному размеру базовой величины,
либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы ПРОИЗВОДСТВА и другие отходы,
имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.


О том что ОТКАЗНЫЕ (не путать отказ с отчуждением) отходы были коммунальные, или марсианские, или ископаемые - тем двоим вааще пофиг,
они вправе этого и не знать. И не обязаны знать. И не хотят знать.
Поэтому в ихних договорах нигде и не прописано даже такое матерное слово "коммунальные". Только четко по кодам как ОТХОДЫ ПРОИЗВОДСТВА.
Момент ОТКАЗА от права собственности и одновременно момент ПРИОБРЕТЕНИЯ ими такого права - как правило ПОГРУЗКА на транспорт.
Мусоровоз выгрузил контейнеры с отходами в бункер, ща заводится двигатель и включается первая передача - машина начинает ехать.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: ЧЬИ ОТХОДЫ ВЫВОЗИТ МАШИНА?
Свои собственные. Они САМИ СЕБЕ оказывают "услугу" перевозки, зато на законных основаниях.
ВНИМАНИЕ: ВТОРОЙ ВОПРОС:
а где же здесь предмет УСЛУГИ для Заказчика (производителя отходов) ?
Спецкоммун и Ремондис на всём пути следования перевозят именно ВАШИ отходы (здесь услуга в чистом виде).

Вот как-то так! smile:D smile:D smile:D и ещё раз не грех smile:D smile:D smile:D Очень жду вариантов ваших ответов на мой второй вопрос.
Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 ... 127 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Актуальные темы